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今回は藤井さんが負けたと思ったのですが、毎度毎度の将棋は「逆転のゲーム」ですね！ 解説有難うございました。
結局、人が戦うから面白い
藤井７冠は相手の思考方法を超短時間で見抜く天才ですね。これは成功することに於いて何事にも通用する。
藤井王座は他の棋士に比べて圧倒的に終盤力が強い！永瀬９段は研究を踏まえて序盤中盤まではリードしても最後の未知の終盤で読み抜けがある。その差が勝敗に直結している。
ニ歩の反則負けを最大限活用した見事な逆転術でしたね！
そもそも論を言えば玉が９８に逃げたのがもう運の尽きだったとも言えますね解説陣も言っていたように、なんとなくより安全そうな９７に逃げておけば香車打ちは生じなかったわけで
ですね、、、
永瀬先生は藤井七冠と対局すべきではないですね。対局する度に負けるだけなら良いが、勝ち確対局をひっくり返しされるからショックが大きいよな。
9七桂では、瞬間的に詰まされると考えて、歩に切り替えたのかな
最初に8七歩で勝利ガク下がりの意味分からなかったけど、最後まで観戦して分かりました。対永瀬戦では拮抗かやや不利みたいな印象有りましたが、やはり秒読み状態で若干藤井さんが勝っている気がします。局後のインタビューで藤井さんがが答えに詰まっていたので、負け覚悟の仕掛けだったと思います。8七歩ではなくＡＩ通りだったらどうなってのでしょうか。でもそれ以外に秒読みで正解手連発の藤井さんって凄いと思います。後は、永瀬さんの馬成以外の展開にも興味有ります。
その前の８２玉の早逃げが勝負手だったわけだね。相変わらず勝負手で間違えさせるのが物凄く美味い。将棋星人と呼ばれる所以かと。
それが罠でしたね。52馬が邪魔だった
AI的には99%だったけど、永瀬さん的には50%だったって事かな。
歩合いが、毒饅頭なんて😅😅😅
１分で自玉と相手玉の詰み筋を同時平行読みできて初めてタイトルに手が届くとか、ハードルが走り幅跳びのバー並みに高い1500ｍ障害を走らされてようなもんｗ
物でもケチをしたら勝負にも関係します 小さいことで見落とすと大きい 勝負に関係しますね まだ勉強不足ですね 長瀬くんのミスは毎度同じような ミスばかりしてますね
９筋の歩打ちを封じたとしても、その上で、永瀬九段の持ち駒の金銀１枚ずつでは、詰み切れないってことまで読んでいたわけだよね。全くもってとんでもない。
藤井王座は、永瀬九段があの毒饅頭を思わず食ってしまうことを、▲６三金あたりからすでに読んでいたんでしょうね。あの敗勢濃い局面でも、まだまだ戦う気持ちが満ち溢れていて、「何でだろ？」と思っていました。こんな人間離れの精神力を併せ持つ藤井七冠から、叡王位を奪ったタックンは凄い。
後手8七歩の手順前後はサブチャンネルでも解説しているので不要です。7九銀に対して９七玉と逃げたら最善手は何だったのかを解説してほしかった。
アベマAI最善は91香でしたね96香と比べてどこが良いのだろう
永瀬九段が間違えなければそちらの方が持つって事だと思うよ。
よく、終盤の逆転力が藤井王座は強いって言われるけど、終盤戦ってもう互いに１分将棋になってるから、そこでの１分将棋での発想力が他の棋士とは違うんだなと思わされましたね。相手としては、中盤戦で時間を使わされて長考してしまうとキツくなる。しかも中盤で誘うような手を打ってくるからどうしても警戒してしまう。この辺の総合力がなかなか攻守両面で崩しにくい棋士なんだろうな。
何で9八玉と逃げたのか誰も解説しないのは何故？
過去の逆転および師匠の「藤井は悪いんだ」という言葉で表されているように小さいときから逆転の罠をしかけることをしているのだからそれほど意識してなくとも自然に見えているのだろうとおもう。
わなにかかるほうが悪いだけのことです
歩を使って藤井玉を詰ます手順が分かってなかったってことなのかな。歩を使わなきゃと分かっていれば、合い駒に歩を使ったら二歩になるからアカンなと気づきそうなものだが。でも解説者含めて並みいるプロが「すごい」「1分将棋では気づかないムリ」と云うのだから、そうなのだろう。自分のようなレベルでは、その凄さすらピンと来てない感じか。
91香、95歩、96香、97桂馬は、ないですか？
まぁ仮に次手で後手が78銀といった場合にはなりますが73ぎん92玉82金93玉94歩同玉84銀成95玉85成銀と進めば詰みですねちなみに73銀に対して81玉は82金で詰み83玉や84玉に対しては84銀成 82玉か92玉 83金 92玉72馬までの詰みです
歩を９筋に打てば藤井玉の詰めろ無くなるのは見えなかったんだろうな。
桂車って言った！笑
🤔
@@元奨ヤスの将棋解説チャンネル 2:40
桂が上がると例えば8九銀みたいな手から詰まされるか、詰まされないにしても攻め駒を使わされそうに思ったから、咄嗟に歩に変えたのでは。
桂車
9六香からなんで永瀬九段が９七桂を選ばなかったのかの解説がなくてもやる。
詰む詰まないが即座に判断できなかったと述べてました
ついでに書いておこうと思う。藤井王座は負けであると思っていて、９六香も前から知っている手のひとつという感じで、永瀬九段の間違いに大きな反応がない。叡王戦でも同じようなことをしているが伊藤匠七段がひっかからなかったのと、解説陣も読めていたので問題にもならなかった。伊藤匠七段の終盤の強さをいう人もいるが、結果からいえばそうだが、それほどとも思わない。むしろ、永瀬九段はVSの相手で、永瀬九段も藤井王座のことをよくしっているが、藤井王座も永瀬九段のことをよく知っていることから起こることなのだろうと思う。
逆転では無い。藤井先生は既に読み切っていたと思う。だから差し手が早い。
意味不明の意味は？
そりゃ、罠に嵌まってくれれば勝てる状況にした藤井王座は、読み切っていたでしょう。しかし永瀬九段が間違えなければ負けていた局面だったのに、逆転では無いという理屈は誰にとっても意味不明でしょうね。
@@なご-z2t ん？間違えなければ？そんな将棋は腐るほどある。だから逆転では無い。ああだからこうだったからなら失敗しなければなら世界中皆社長ですよ。ただ藤井先生より実力が無かった。と言うだけ。大山１５世の言を見ればわかる。
@@あっき-n1e まあハンドルネームですが一応プロ３６年間やって来ましたから素人とは違うんですよ感覚も感性も。何？って？貴方がプロの感覚が分かる訳ないじゃ無い。
「逆転では無い。」何を言ってんだろうこの人？引っ込みがつかなくなった大人の末路はただただ醜い大人じゃなくて子供なのか？間違えたら素直にごめんなさいと言えば人から嫌われずに済みますよ、と上から忠告しておきますね・・・あ、ちなみにハンドルネームですけど、私もプロ40年やってましたしタイトルも持ってましたよｗ匿名のネットでプロだとイキってマウント取ることがどれだけバカバカしいかも理解した方がよろしいかと思いますよ。
「おります」は謙譲語なので、永瀬九段に失礼になる。敬語なら「おられます」になるが、普通の丁寧語で、「と、述べていました。」でいいのでは。
永瀬先生3連敗って悔しくないのか!それでも男か?意地を見せろ🔥
藤井聡太に３連敗したら男じゃないと言うなら、人類のほぼ全てはメス。
サムネ昔のやつでしょあんま良い気がしません
今回のです。
97歩打っといて二歩になっちゃて詰みがなくなっちゃったとか級位者だろ
是非、竜王戦のアマチュア枠で出場して級位者レベルのプロをいわしたってくださいよ（笑）竜王になってください（笑）
ド素人だろ。そんな事がよくも言えたものだな。性格治せよ。
Monday morning quarterback
@@moai-e7u 無礼なことを書くな！級位者がなんてあまりにも無礼。現にここまで必勝型まで来てるじゃないか、一手の悪手を捉えての批判。性格が悪すぎ。
つまり本田六段も中村八段も深浦九段も級位者と...？
「奇跡の大逆転」「神業」とかいうと美しいけれど、永瀬九段は、前にも、99％の勝利からポカで負けてる。トップ棋士に関しては、オセロのような負け方をしてほしくない。シラケる。将棋にポカ（プロ同士のレベルでのポカ）は、素人でもプロでも、将棋が面白くなくなる。ポカは面白くない。99％の勝利はキチっと勝という「抜かりのない」若い棋士がでてくるまで、私は将棋から離れようと思う。まあ、解説陣もそんなレベルでもないし、責任ない立場でやってるから不思議ではない。AIはそもそも97へ逃げるように示していた。まあ、ポカは、見ていてうんざりする。
「99%」と言っても、細い一本道しか勝利がないのか、何を指しても安全に勝てるのかをソフトは判断できません。また、全力で何時間も思考し続けその後も短時間で思考を強いられ（マラソンの後に一手ごとにスプリントを走らされてるようなもの）、そこでのミスを「ポカ」と一蹴するのは安易です。ソフトの指手や評価値しか見ずに対局者をディスる前に、将棋そのものを指してみてください
抜かりのない若い棋士が出てくるまでと言わず、永遠に将棋から離れる事をオススメします。
ちなみにオセロのような負けというが、オセロだってプロ同士で対局すれば滅多に終盤での逆転は起きない。白黒の枚数が目まぐるしく変わることを指してるのだろうが、見た目の優勢と本質的な優勢は違う。
AIみながら将棋指してないから、AIはこう言ってる、指さないのはポカだ、って言われてもなあ……。
ちなみにしっかりAIに読ませた場合の最善手は9八玉です
今回は藤井さんが負けたと思ったのですが、毎度毎度の将棋は「逆転のゲーム」ですね！ 解説有難うございました。
結局、人が戦うから面白い
藤井７冠は相手の思考方法を超短時間で見抜く天才ですね。これは成功することに於いて何事にも通用する。
藤井王座は他の棋士に比べて圧倒的に終盤力が強い！永瀬９段は研究を踏まえて序盤中盤まではリードしても最後の未知の終盤で読み抜けがある。その差が勝敗に直結している。
ニ歩の反則負けを最大限活用した見事な逆転術でしたね！
そもそも論を言えば玉が９８に逃げたのがもう運の尽きだったとも言えますね
解説陣も言っていたように、なんとなくより安全そうな９７に逃げておけば香車打ちは生じなかったわけで
ですね、、、
永瀬先生は藤井七冠と対局すべきではないですね。対局する度に負けるだけなら良いが、勝ち確対局をひっくり返しされるからショックが大きいよな。
9七桂では、瞬間的に詰まされると考えて、歩に切り替えたのかな
最初に8七歩で勝利ガク下がりの意味分からなかったけど、最後まで観戦して分かりました。対永瀬戦では拮抗かやや不利みたいな印象有りましたが、やはり秒読み状態で若干藤井さんが勝っている気がします。局後のインタビューで藤井さんがが答えに詰まっていたので、負け覚悟の仕掛けだったと思います。8七歩ではなくＡＩ通りだったらどうなってのでしょうか。でもそれ以外に秒読みで正解手連発の藤井さんって凄いと思います。後は、永瀬さんの馬成以外の展開にも興味有ります。
その前の８２玉の早逃げが勝負手だったわけだね。
相変わらず勝負手で間違えさせるのが物凄く美味い。
将棋星人と呼ばれる所以かと。
それが罠でしたね。52馬が邪魔だった
AI的には99%だったけど、永瀬さん的には50%だったって事かな。
歩合いが、毒饅頭なんて😅😅😅
１分で自玉と相手玉の詰み筋を同時平行読みできて初めてタイトルに手が届くとか、ハードルが走り幅跳びのバー並みに高い1500ｍ障害を走らされてようなもんｗ
物でもケチをしたら勝負にも関係します 小さいことで見落とすと大きい 勝負に関係しますね まだ勉強不足ですね 長瀬くんのミスは毎度同じような ミスばかりしてますね
９筋の歩打ちを封じたとしても、
その上で、永瀬九段の持ち駒の金銀１枚ずつでは、
詰み切れないってことまで読んでいたわけだよね。
全くもってとんでもない。
藤井王座は、永瀬九段があの毒饅頭を思わず食ってしまうことを、▲６三金あたりから
すでに読んでいたんでしょうね。あの敗勢濃い局面でも、まだまだ戦う気持ちが満ち
溢れていて、「何でだろ？」と思っていました。
こんな人間離れの精神力を併せ持つ藤井七冠から、叡王位を奪ったタックンは凄い。
後手8七歩の手順前後はサブチャンネルでも解説しているので不要です。
7九銀に対して９七玉と逃げたら最善手は何だったのかを解説してほしかった。
アベマAI最善は91香でしたね
96香と比べてどこが良いのだろう
永瀬九段が間違えなければそちらの方が持つって事だと思うよ。
よく、終盤の逆転力が藤井王座は強いって言われるけど、終盤戦ってもう互いに１分将棋になってるから、そこでの１分将棋での発想力が他の棋士とは違うんだなと思わされましたね。
相手としては、中盤戦で時間を使わされて長考してしまうとキツくなる。しかも中盤で誘うような手を打ってくるからどうしても警戒してしまう。
この辺の総合力がなかなか攻守両面で崩しにくい棋士なんだろうな。
何で9八玉と逃げたのか誰も解説しないのは何故？
過去の逆転および師匠の「藤井は悪いんだ」という言葉で表されているように小さいときから逆転の罠をしかけることをしているのだからそれほど意識してなくとも自然に見えているのだろうとおもう。
わなにかかるほうが悪いだけのことです
歩を使って藤井玉を詰ます手順が分かってなかったってことなのかな。歩を使わなきゃと分かっていれば、合い駒に歩を使ったら二歩になるからアカンなと気づきそうなものだが。
でも解説者含めて並みいるプロが「すごい」「1分将棋では気づかないムリ」と云うのだから、そうなのだろう。
自分のようなレベルでは、その凄さすらピンと来てない感じか。
91香、95歩、96香、97桂馬は、ないですか？
まぁ仮に次手で後手が78銀といった場合にはなりますが
73ぎん92玉82金93玉94歩同玉84銀成95玉85成銀と進めば詰みですね
ちなみに73銀に対して81玉は82金で詰み
83玉や84玉に対しては84銀成 82玉か92玉 83金 92玉72馬までの詰みです
歩を９筋に打てば藤井玉の詰めろ無くなるのは見えなかったんだろうな。
桂車って言った！笑
🤔
@@元奨ヤスの将棋解説チャンネル
2:40
桂が上がると例えば8九銀みたいな手から詰まされるか、詰まされないにしても攻め駒を使わされそうに思ったから、咄嗟に歩に変えたのでは。
桂車
9六香からなんで永瀬九段が９七桂を選ばなかったのかの解説がなくてもやる。
詰む詰まないが即座に判断できなかった
と述べてました
ついでに書いておこうと思う。藤井王座は負けであると思っていて、９六香も前から知っている手のひとつという感じで、永瀬九段の間違いに大きな反応がない。叡王戦でも同じようなことをしているが伊藤匠七段がひっかからなかったのと、解説陣も読めていたので問題にもならなかった。伊藤匠七段の終盤の強さをいう人もいるが、結果からいえばそうだが、それほどとも思わない。むしろ、永瀬九段はVSの相手で、永瀬九段も藤井王座のことをよくしっているが、藤井王座も永瀬九段のことをよく知っていることから起こることなのだろうと思う。
逆転では無い。藤井先生は既に読み切っていたと思う。だから差し手が早い。
意味不明の意味は？
そりゃ、罠に嵌まってくれれば勝てる状況にした藤井王座は、読み切っていたでしょう。
しかし永瀬九段が間違えなければ負けていた局面だったのに、逆転では無いという理屈は誰にとっても意味不明でしょうね。
@@なご-z2t ん？間違えなければ？そんな将棋は腐るほどある。だから逆転では無い。ああだからこうだったからなら失敗しなければなら世界中皆社長ですよ。ただ藤井先生より実力が無かった。と言うだけ。大山１５世の言を見ればわかる。
@@あっき-n1e まあハンドルネームですが一応プロ３６年間やって来ましたから素人とは違うんですよ感覚も感性も。何？って？貴方がプロの感覚が分かる訳ないじゃ無い。
「逆転では無い。」
何を言ってんだろうこの人？
引っ込みがつかなくなった大人の末路はただただ醜い
大人じゃなくて子供なのか？
間違えたら素直にごめんなさいと言えば人から嫌われずに済みますよ、と上から忠告しておきますね
・・・あ、ちなみにハンドルネームですけど、私もプロ40年やってましたしタイトルも持ってましたよｗ
匿名のネットでプロだとイキってマウント取ることがどれだけバカバカしいかも理解した方がよろしいかと思いますよ。
「おります」は謙譲語なので、永瀬九段に失礼になる。敬語なら「おられます」になるが、普通の丁寧語で、「と、述べていました。」でいいのでは。
永瀬先生3連敗って悔しくないのか!それでも男か?意地を見せろ🔥
藤井聡太に３連敗したら男じゃないと言うなら、人類のほぼ全てはメス。
サムネ昔のやつでしょ
あんま良い気がしません
今回のです。
97歩打っといて二歩になっちゃて詰みがなくなっちゃったとか級位者だろ
是非、竜王戦のアマチュア枠で出場して級位者レベルのプロをいわしたってくださいよ（笑）
竜王になってください（笑）
ド素人だろ。そんな事がよくも言えたものだな。性格治せよ。
Monday morning quarterback
@@moai-e7u 無礼なことを書くな！級位者がなんてあまりにも無礼。現にここまで必勝型まで来てるじゃないか、一手の悪手を捉えての批判。性格が悪すぎ。
つまり本田六段も中村八段も深浦九段も級位者と...？
「奇跡の大逆転」「神業」とかいうと美しいけれど、永瀬九段は、前にも、99％の勝利からポカで負けてる。トップ棋士に関しては、オセロのような負け方をしてほしくない。シラケる。将棋にポカ（プロ同士のレベルでのポカ）は、素人でもプロでも、将棋が面白くなくなる。ポカは面白くない。99％の勝利はキチっと勝という「抜かりのない」若い棋士がでてくるまで、私は将棋から離れようと思う。まあ、解説陣もそんなレベルでもないし、責任ない立場でやってるから不思議ではない。AIはそもそも97へ逃げるように示していた。まあ、ポカは、見ていてうんざりする。
「99%」と言っても、細い一本道しか勝利がないのか、何を指しても安全に勝てるのかをソフトは判断できません。
また、全力で何時間も思考し続けその後も短時間で思考を強いられ（マラソンの後に一手ごとにスプリントを走らされてるようなもの）、そこでのミスを「ポカ」と一蹴するのは安易です。
ソフトの指手や評価値しか見ずに対局者をディスる前に、将棋そのものを指してみてください
抜かりのない若い棋士が出てくるまでと言わず、永遠に将棋から離れる事をオススメします。
ちなみにオセロのような負けというが、オセロだってプロ同士で対局すれば滅多に終盤での逆転は起きない。
白黒の枚数が目まぐるしく変わることを指してるのだろうが、見た目の優勢と本質的な優勢は違う。
AIみながら将棋指してないから、AIはこう言ってる、指さないのはポカだ、って言われてもなあ……。
ちなみにしっかりAIに読ませた場合の最善手は9八玉です